論壇嘉賓合影

(資料圖)

劇集的口碑離不開制片人的投入和把控，這樣的作品會(huì)越來(lái)越多嗎？怎么把握當(dāng)下電視劇行業(yè)里質(zhì)量和話題的尺度？怎么找到合適的演員讓電視劇實(shí)現(xiàn)1+1＞2的效果？話題和口碑怎么兼顧？

在上海電視節(jié)期間，四個(gè)分別出產(chǎn)過(guò)極高話題度劇集的制片人——電視劇《三體》出品人、總制片人白一驄，《贅婿》《卿卿日常》總制片人劉聞洋，《風(fēng)吹半夏》《警察榮譽(yù)》《理想之城》制片人張妍，《與君初相識(shí)·恰似故人歸》總制片人楊柳，共同就他們出品過(guò)的熱門劇集和以上問(wèn)題做了兩個(gè)小時(shí)的討論。

還能創(chuàng)新嗎？

當(dāng)前國(guó)內(nèi)劇集的一個(gè)特點(diǎn)是類型化明顯，普通觀眾都能張口說(shuō)出一部劇的所屬領(lǐng)域，甜寵、言情、都市、古裝、年代、懸疑……這種類型化一方面是電視劇工業(yè)化的結(jié)果，但另一方面，也在阻礙著創(chuàng)作上的創(chuàng)新，所有制片人和編劇導(dǎo)演都知道怎么拍觀眾喜歡，怎么拍不買賬，因此如何在當(dāng)下基礎(chǔ)上突圍創(chuàng)新是一個(gè)重要課題。

《卿卿日常》海報(bào)

《卿卿日常》在播出之前，倒是沒有太多這個(gè)類型的劇，屬于古裝輕喜劇，既談不上置景考究，也談不上臺(tái)詞深度，但劇情流暢，好看好追，讓這部劇成為了現(xiàn)象級(jí)劇。制片人劉聞洋就是沒有走進(jìn)套路的人，“我們團(tuán)隊(duì)從來(lái)沒有說(shuō)有一個(gè)‘方法論’去定位、去選擇賽道，《卿卿日常》做的時(shí)候，并不是我們選擇哪一個(gè)賽道，而是我們選擇了我們最想做的東西。”但他也提醒，從原著到劇集，內(nèi)容改動(dòng)很大，“這也是很有風(fēng)險(xiǎn)的東西。千萬(wàn)別覺得這是一個(gè)可以去套用在每個(gè)項(xiàng)目上的做法。”

“我個(gè)人不希望太追觀眾所謂的定位熱點(diǎn)的，這樣會(huì)造成一個(gè)很重疊的東西。”白一驄說(shuō)。顯然，《三體》無(wú)論對(duì)于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還是白一驄本人，都是一個(gè)新的題材和領(lǐng)域，他認(rèn)為雖然大家都想創(chuàng)新，但往往會(huì)不自覺走到套路里去，他總體顯得比較“悲觀”，“也有開心的時(shí)候，比如找到一些非常有意思的創(chuàng)新方式。大部分時(shí)間比較痛苦，因?yàn)榇蠹以诓粩嗟靥岢龊头穸ǖ倪^(guò)程中度過(guò)。”不僅是主觀上的悲觀，更重要的是客觀環(huán)境上的悲觀。

《三體》海報(bào)

“所有人都在談創(chuàng)新，沒有什么可創(chuàng)新的了，目前對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，有一個(gè)很大的問(wèn)題，有的時(shí)候會(huì)陷入到一種挺失望的狀態(tài)，你想創(chuàng)新的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)你的壁壘太多，比如平臺(tái)喊著創(chuàng)新，但是拿出的還是過(guò)去的數(shù)據(jù)，用已有的數(shù)據(jù)來(lái)給你做分析。”

他舉例，去年做了一部劇，做之前團(tuán)隊(duì)提出了很多創(chuàng)新方式，包括講述方法，視覺、人設(shè)，但等真正要開拍了，就會(huì)有無(wú)數(shù)人來(lái)勸收著點(diǎn)兒，把亮點(diǎn)全部抹煞掉，“創(chuàng)新這個(gè)過(guò)程從創(chuàng)作者本身來(lái)說(shuō)是蠻逾越的，執(zhí)行它的時(shí)候很困難。”

《三體》劇照

白一驄坦言，《三體》的偉大和創(chuàng)新的地方都是來(lái)自于原著作者劉慈欣的創(chuàng)作，但劇集的執(zhí)行過(guò)程白一驄并不滿意。他認(rèn)為當(dāng)下我們和國(guó)外劇集的差距很大，談創(chuàng)新一事還不到時(shí)候，“不要覺得我們的創(chuàng)新很厲害，我們的創(chuàng)新很多時(shí)候都是在別人那里很多年前玩過(guò)的，這一點(diǎn)很難接受。”他覺得最好的結(jié)果就是平臺(tái)和觀眾都能接受這個(gè)差距，之后保持一個(gè)創(chuàng)新的態(tài)度。

除了類型上的創(chuàng)新，內(nèi)容創(chuàng)新其實(shí)也能帶來(lái)好的結(jié)果，《風(fēng)吹半夏》《警察榮譽(yù)》的制片人張妍在工作中著重去解決的就是精氣神和內(nèi)核上的把關(guān)。“當(dāng)時(shí)《風(fēng)吹半夏》有一個(gè)口號(hào)：敢闖才會(huì)贏。不僅僅局限于鋼鐵這個(gè)行業(yè)，不僅僅局限于那個(gè)年代（1990年代），而是每個(gè)年代都有這樣一群先鋒者，那個(gè)東西是作品和此時(shí)此刻的觀眾產(chǎn)生對(duì)話產(chǎn)生共鳴非常重要的點(diǎn)。”

《風(fēng)吹半夏》海報(bào)

到了執(zhí)行層面，比較能夠?qū)嶋H去突破的，是微小的創(chuàng)新，她不覺得類型創(chuàng)新是難題，反而是本就有之，“你很難說(shuō)出歷史上沒有人做過(guò)這個(gè)類型的劇，《風(fēng)吹半夏》大家都覺得它是一個(gè)商戰(zhàn)劇，但是市場(chǎng)上并不缺商戰(zhàn)劇，有非常多成熟的。”因此，她希望能夠創(chuàng)新的是故事基礎(chǔ)上的視角創(chuàng)新，“我們要打破所謂商人這個(gè)特殊群體，做到人普遍的有情有義”，最終《風(fēng)吹半夏》既是商戰(zhàn)，也是大女主，同樣的道理也適用于《警察榮譽(yù)》，“警察劇有非常多好的劇，但是我們恰恰出奇在于，它寫了大家還沒來(lái)得及回頭寫的老百姓的故事，煙火氣的警察劇。”

IP和原創(chuàng)的老問(wèn)題

以前討論IP和原創(chuàng)劇本，更多問(wèn)題來(lái)自于編劇怎么改，怎么影視化，但顯然當(dāng)下這個(gè)問(wèn)題更多指向的是書粉和觀眾的受眾群體區(qū)別。《卿卿日常》之后，劉聞洋又帶著團(tuán)隊(duì)做了《大奉打更人》，這部小說(shuō)本來(lái)就在網(wǎng)上熱度頗高，相比前者，他要面臨的困難不太一樣了。

劉聞洋分享，最大的難點(diǎn)有兩部分：一部分是這個(gè)IP雖然已經(jīng)有非常多的書粉，但一定有很多人沒看過(guò)這個(gè)小說(shuō)，“你是給書粉看，還是給更多的觀眾來(lái)看？”他認(rèn)為，如果腦子里一直糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題的話，最后又失去了書粉，也失去了引流的觀眾。而他解決這個(gè)問(wèn)題的思路在于整體換個(gè)角度想，“其實(shí)IP背后還是一個(gè)故事，故事可以以網(wǎng)文的形式，也可以以影視化的形式出現(xiàn)。”第二部分難點(diǎn)，是制作團(tuán)隊(duì)必須統(tǒng)一的審美和想象，從導(dǎo)演編劇到制片演員，“保持統(tǒng)一的對(duì)IP的想象，給觀眾完整的切面，不要各想各的。”劉聞洋透露，《大奉打更人》故事基礎(chǔ)很好，網(wǎng)劇還是會(huì)盡量依據(jù)原著來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。

《警察榮譽(yù)》海報(bào)

張妍從《警察榮譽(yù)》出發(fā)，她也坦言，其實(shí)之前看過(guò)很多警察戲，也囊括了很多大案要案，只是很多不是派出所民警的故事，“要想清楚為什么寫這個(gè)故事，它給觀眾的新鮮感是什么，這是作為一個(gè)原創(chuàng)作品跟IP改編不太一樣的地方。”

白一驄的看法則更貼近實(shí)操層面，“知名度比較高的項(xiàng)目，在一開始就必須考慮哪些地方不能動(dòng)，就會(huì)給創(chuàng)作帶來(lái)很多的框架，你不能逾越它。知名度沒那么高的，相對(duì)來(lái)說(shuō)可創(chuàng)作的空間就會(huì)變得更寬松一些。”到了拍攝階段，“當(dāng)你用了一些非知名演員的時(shí)候你覺得現(xiàn)場(chǎng)很配合，但是播的時(shí)候會(huì)覺得當(dāng)時(shí)用咖的話，數(shù)據(jù)會(huì)更好一點(diǎn)。”再往后，到了賣劇階段，也還是有矛盾，“IP量級(jí)不是那么大，但是本身故事又很好，你需要賣的時(shí)候，會(huì)覺得這個(gè)IP好像小了一點(diǎn)，不太好賣。”

目前看來(lái)，國(guó)內(nèi)電視劇仍然是IP改編劇本的熱度更高，這背后的原因包括書粉基礎(chǔ)、投資回報(bào)考慮、宣發(fā)節(jié)奏等等復(fù)雜因素，但原創(chuàng)劇本也不意味著就不好拍不好看，從制片人的討論中可以看出，只是風(fēng)險(xiǎn)較大。

IP改編劇還有個(gè)重要難題，是如何把古早的故事和當(dāng)下聯(lián)系起來(lái)，國(guó)產(chǎn)劇當(dāng)下對(duì)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的鼓勵(lì)是空前的，也能明顯感受到，熱門劇集從古裝到現(xiàn)代，都能從其中找到和現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系，可以想見制片人對(duì)此下的功夫。

“有一位來(lái)自平臺(tái)的朋友說(shuō)，你的風(fēng)格就是古裝現(xiàn)實(shí)主義，我當(dāng)時(shí)一拍大腿，我說(shuō)我都沒有想到，我說(shuō)你說(shuō)得太精準(zhǔn)了，《卿卿日常》時(shí)我說(shuō)找什么外部的抓手，找自己的，一幫男生女生坐在一起，心里有OS的時(shí)候?qū)懗鰜?lái)，抓自己內(nèi)心最想要的東西，真的這么做了之后，它才有血有肉。”在這個(gè)問(wèn)題上，《卿卿日常》最明顯，作為一個(gè)古早IP，卻改得切中當(dāng)下社會(huì)議題，女性對(duì)女性的互助，避免宮斗劇情，女性在事業(yè)上的努力，都是當(dāng)時(shí)出圈的原因，劉聞洋分享，“當(dāng)你去機(jī)械化地創(chuàng)作的時(shí)候，數(shù)據(jù)再去操作的時(shí)候，它其實(shí)缺少了人的那種特別的味道，這個(gè)行業(yè)最難得的是，它是非常個(gè)人，非常私人的，但是它有能力通過(guò)影視作品獲得大眾情感的共鳴。”

《卿卿日常》劇照

白一驄否定這其中有什么必然聯(lián)系，他認(rèn)為制片人思維上要接近產(chǎn)品經(jīng)理，“要先研究產(chǎn)品，產(chǎn)品好了之后，至于其他的東西都可以有更多的人去補(bǔ)充，而不是我們?nèi)ピO(shè)計(jì)它。連接點(diǎn)是由營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)或者其他團(tuán)隊(duì)去從里面給你挖出來(lái)，去給你轉(zhuǎn)換出來(lái)，而不是一開始想到了去做出來(lái)，這就本末倒置了，我們還是要根本出發(fā)，前期越單純?cè)胶茫笃谄渌麍F(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)不斷地完善更好一些。創(chuàng)作不能想太多了。”

張妍覺得，“現(xiàn)實(shí)主義很重要的一點(diǎn)是，喚起大家心中本來(lái)就有的，可能是一個(gè)情緒，可能是一個(gè)記憶。”和劉聞洋的觀點(diǎn)類似，她認(rèn)為最重要的部分是“真”，“比如張若昀演繹的剛剛?cè)肼毜木煨蜗螅€有老所長(zhǎng)像大家長(zhǎng)的開場(chǎng)，有一個(gè)特別長(zhǎng)的長(zhǎng)鏡頭，老所長(zhǎng)從派出所門口一路走到二樓，遇到的每個(gè)人，交代了每個(gè)事情，特別一幅非常鮮活的、現(xiàn)實(shí)的派出所熱熱鬧鬧的一天就開始了。”她也談到了后續(xù)宣發(fā)，張妍覺得，不要怕負(fù)面聲音，“哪怕觀眾罵，只要聊這件事情，說(shuō)明這件事情就是有共鳴的。”

要不要請(qǐng)流量明星？

白一驄在這個(gè)問(wèn)題上經(jīng)歷過(guò)不少，他經(jīng)手的項(xiàng)目既有用了流量明星的，也有全盤實(shí)力派的，甚至也有全員新人的劇，他首先表態(tài)，所謂的嗑流量并不值得，“我個(gè)人不喜歡嗑演員，如果演員需要你嗑，他可能對(duì)項(xiàng)目創(chuàng)作的熱情也沒有那么高。”

他也吐槽，用流量明星確實(shí)會(huì)遇到不少麻煩，比如粉絲效應(yīng)，好處在于粉絲會(huì)做很多物料，“甚至經(jīng)常會(huì)在微博上發(fā)私信教我們做事，應(yīng)該這樣不應(yīng)該那樣。”但更不可避免的是麻煩，“比如我特別討厭給演員磨皮，我希望保留一些真實(shí)的質(zhì)感，我去年有一個(gè)戲由于題材的原因，題材合適的情況下我深知讓演員做糙、做黑，做出紋理的效果，粉絲會(huì)過(guò)來(lái)說(shuō)，你讓我們的某某某，怎么能讓他這樣，你看他的皺紋都看見了，他以后怎么辦。”他提醒，粉絲和團(tuán)隊(duì)希望他們更娘一些，但是這不是演員自己的選擇，“大部分男演員都不希望自己是一個(gè)沒有質(zhì)感的人。”

劉聞洋和楊柳都強(qiáng)調(diào)，其實(shí)制片人和普通觀眾一樣，在見面之前也都是通過(guò)作品去了解一個(gè)人，只有接觸之后才能判斷是否合適。“合適比創(chuàng)新更重要。”劉聞洋總結(jié)，應(yīng)對(duì)平臺(tái)的項(xiàng)目評(píng)級(jí)等問(wèn)題，早期可以嗑演員，但強(qiáng)扭的瓜不甜，“制片人要承擔(dān)選擇的責(zé)任。”

《風(fēng)吹半夏》劇照

經(jīng)過(guò)《風(fēng)吹半夏》后，趙麗穎重新找到新的事業(yè)道路，這也是討論中最典型的例子，張妍分享，用流量，有粉絲，是完全可以有皆大歡喜的效果的，“不要單純?nèi)ハ拿餍牵绻鹴a是一個(gè)被消耗的狀態(tài)，他ta自己和粉絲一定是不愉悅的，但是明星全情地投入角色，最后將達(dá)成一個(gè)皆大歡喜的狀態(tài)，我們給到整個(gè)市場(chǎng)一個(gè)新的形象。比如原來(lái)趙麗穎之前沒有過(guò)這樣的角色，它是一個(gè)雙向滋養(yǎng)的過(guò)程。”

兩個(gè)小時(shí)的討論涉及當(dāng)下國(guó)產(chǎn)劇的多個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，不同制片人在不同領(lǐng)域的做法都有不同，白一驄從悲觀中尋找希望正視差距，“我們國(guó)內(nèi)的流媒體平臺(tái)和奈飛相比，我們就是比不過(guò)別人的錢多，當(dāng)它有足夠錢的時(shí)候自然而然會(huì)有很多想象力落地，我們也想做好，后來(lái)發(fā)現(xiàn)做不下去，資金會(huì)卡在那個(gè)位置上。我清楚奈飛版本最終的預(yù)算，人家一集拍我們一部，這是非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，這個(gè)差距不是說(shuō)我們和對(duì)方某一部的差距，這是我們行業(yè)和對(duì)方行業(yè)的差距。”劉聞洋和楊柳都選擇性看一看觀眾反饋，而張妍則是一個(gè)殫精竭慮時(shí)刻愿意面對(duì)輿情并和觀眾溝通的人，“產(chǎn)生的聲音本身重要，也不重要，但是更重要的是這個(gè)聲音怎么產(chǎn)生的。”

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